Пятница, 14.12.2018, 11:35

Приветствую Вас Гость | RSS
Луганский клуб фантастики "ЛУГОЗЕМЬЕ"
ГлавнаяРегистрацияВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » Общий форум » О фантастике » Джон Рональд Руел Толкин: творчество (Обсуждение творчества Толкина и его влияния на фэнтези)
Джон Рональд Руел Толкин: творчество
ЭдаушДата: Понедельник, 09.08.2010, 11:29 | Сообщение # 16
Гранд-мастер
Группа: Администраторы
Сообщений: 695
Репутация: 54
Статус: Offline
Rumata, Булгаков, например. Еще - Александр Грин, Стругацкие. Прекрасные образцы фантастики оставили Чехов, Куприн, А. Н. Толстой, Пушкин... Много можно перечислять. Но это к данной теме не относится. К чему спорить о том, что кому нравится: у каждого свой вкус. Для меня, например, Толкиен кажется скучным. Но ведь не переубеждаю ни тебя, ни других его симпатиков. Просто я оставил в теме своё мнение, которое может ни для кого ничего не означать.
 
sirinДата: Понедельник, 09.08.2010, 14:49 | Сообщение # 17
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 26
Статус: Offline
А кто-то спорил или переубеждал?

Самый жирный тролль сайта.
 
RumataДата: Вторник, 10.08.2010, 08:40 | Сообщение # 18
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (sirin)
А кто-то спорил или переубеждал?
Да пока что никто не дрался) Кстати, давно хотел спросить, почему именно Интегра Вингейтс Хеллсинг? Зацепило?
 
sirinДата: Вторник, 10.08.2010, 10:04 | Сообщение # 19
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 26
Статус: Offline
Мой идеал женщины-руководителя. Фактически да, зацепило.

Самый жирный тролль сайта.
 
ЛанаДата: Среда, 11.08.2010, 09:15 | Сообщение # 20
Подмастерье
Группа: Администраторы
Сообщений: 77
Репутация: 40
Статус: Offline
Сирин, может, перестанешь ПРИкалываться и начнешь ПРЕклоняться?
 
RumataДата: Пятница, 13.08.2010, 16:48 | Сообщение # 21
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 2
Статус: Offline
Ну, в защиту Толкиена можно сказать то, что кроме детального описания флоры Британских островов biggrin он оставил нам в наследство именно то, что само по себе и называется традиционное фэнтези, то бишь гномы, эльфы. хоббиты, колдуны, назгулы, демоны и прочая нечисть. Страшно подумать, где бы был Сальваторе, Фейст, Николс, Муркок, Перумов и многие-многие другие если бы на свет не родился в своё время маленький Джон wink
 
ЛанаДата: Пятница, 13.08.2010, 20:52 | Сообщение # 22
Подмастерье
Группа: Администраторы
Сообщений: 77
Репутация: 40
Статус: Offline
А я думала, что главное достижение Толкина - дать возможность к самообразованию наших филологов biggrin
 
Тот-АмонДата: Суббота, 14.08.2010, 18:06 | Сообщение # 23
Летописец Ордена Мудрости
Группа: Администраторы
Сообщений: 320
Репутация: 65
Статус: Offline
Quote (Rumata)
он оставил нам в наследство именно то, что само по себе и называется традиционное фэнтези, то бишь гномы, эльфы. хоббиты, колдуны, назгулы, демоны и прочая нечисть.

Ну, гномы были задолго до Толкина, легенды о них уходят корнями в Эдду. Затем по всей Европе муссировались слухи о гномах как таковых, хранителей кладов и т.п. Вспомним хотя бы Белоснежку и семерых гномов; гномы там совершенно не толкиновские. О колдунах и демонах вообще говорить не приходится, причём, ради справедливости, стоит заметить, что демоны как таковые у Толкина не фигурируют, они суть переработка в основном христианской, аккадо-шумерской и еврейской мифологии. Толкин - громадный пласт фантастической литературы, громадный не по количеству произведений, а по значимости и влиятельности. Однако, существует совершенно иное фэнтези, не связанное с Толкином, не менее интересное и яркое.
Quote (Rumata)
Страшно подумать, где бы был Сальваторе, Фейст, Николс, Муркок, Перумов и многие-многие другие если бы на свет не родился в своё время маленький Джон

Они бы мучились, придумывали собственные вселенные со своими расами. Ведь, если задуматься, какое действительно наследие Толкина течёт в жилах современных фэнтези-писателей? Что взяли они от Профессора, кроме описания нескольких нечеловеческих рас? НИЧЕГО. Перумов из русскоязычных писателей единственный, кто осмелился полемизировать с ним, выдвинув в противовес толкиновским идеи ницшеанского толка. Жаль, конечно, что Перумов в итоге скатился к откровенно тошнотворным, непродуманным произведениям вроде Тёрна или Алиедоры, герои которых начисто лишены здравого смысла и потому абсолютно неправдоподобны, если не сказать резче. Творчество же Муркока основано на идеях Роберта Говарда, а отнюдь не Толкина.


Если ты любишь жизнь, не трать время, потому что время — это то, из чего сделана жизнь.
Брюс Ли
 
sirinДата: Суббота, 14.08.2010, 19:06 | Сообщение # 24
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 26
Статус: Offline
Но бытование гномов и прочего в фольклоре - это одно, а в литературе - свосем другое. И взяты были не только рассы (они не определяющее у Толкина). Главное, на мой взгляд - конструирование своего универсума - всего, от мифолгии до кулинарных рецептов. Толкин будто стал проводником между миром фольклора и миром литературы. Он показал, КАК можно, стал образцом.
Quote
Жаль, конечно, что Перумов в итоге скатился к откровенно тошнотворным, непродуманным произведениям вроде Тёрна или Алиедоры
-- помнишь одну из наших бесед у Андрея? Может Ник не скотился, а просто достал из сундука пыльные черновики времён начала девяностых и внес пару правок?


Самый жирный тролль сайта.
 
Тот-АмонДата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:27 | Сообщение # 25
Летописец Ордена Мудрости
Группа: Администраторы
Сообщений: 320
Репутация: 65
Статус: Offline
Quote (sirin)
Но бытование гномов и прочего в фольклоре - это одно, а в литературе - свосем другое.

Ну, знаешь ли, бытование гномов и прочего из фольклора перешло в литературу задолго до Толкина. Такое течение, как "Романтизм" помнишь?
Quote (sirin)
Главное, на мой взгляд - конструирование своего универсума - всего, от мифолгии до кулинарных рецептов. Толкин будто стал проводником между миром фольклора и миром литературы. Он показал, КАК можно, стал образцом.

У романтиков вообще-то мир фольклора органично вписался в литературу, куда органичнее, чем у Толкина, а, главное, точнее. Гоголя я ставлю несоизмеримо выше Профессора, и никто не убедит меня в том, что Толкин передал фольклорный дух лучше Николая Васильевича. Что же до конструирования миров, то и здесь Толкин далеко не первый и далеко не образец. В его мире общество начисто лишено важнейшего аспекта существования - религии. В то же время, Говард, творивший до него, дал развёрнутую, полнокровную концепцию допотопного мира, включив в неё историю, географию, политику, религию, даже антропологические факторы возникновения народов и биологию. Но, ради справедливости нужно признать, что до описания кулинарных рецептов он не дошёл, прожил слишком мало.


Если ты любишь жизнь, не трать время, потому что время — это то, из чего сделана жизнь.
Брюс Ли
 
Тот-АмонДата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:30 | Сообщение # 26
Летописец Ордена Мудрости
Группа: Администраторы
Сообщений: 320
Репутация: 65
Статус: Offline
Quote (sirin)
помнишь одну из наших бесед у Андрея? Может Ник не скотился, а просто достал из сундука пыльные черновики времён начала девяностых и внес пару правок?

Вот ведь жаль что его хватило всего на "пару поправок". "Алиедору" он, кстати, написал уже ныне, а не в пору своей героической юности.


Если ты любишь жизнь, не трать время, потому что время — это то, из чего сделана жизнь.
Брюс Ли
 
sirinДата: Понедельник, 16.08.2010, 00:20 | Сообщение # 27
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote
Ну, знаешь ли, бытование гномов и прочего из фольклора перешло в литературу задолго до Толкина. Такое течение, как "Романтизм" помнишь?

масштабы, сэр.
и, кажется, это ты говорил что говард прародитель совсем другого жанра
Quote
он, кстати, написал уже ныне, а не в пору своей героической юности.

это он лично сказал? не прибрехал по-товарищески?


Самый жирный тролль сайта.
 
RumataДата: Понедельник, 16.08.2010, 12:23 | Сообщение # 28
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Репутация: 2
Статус: Offline
Ух ты, ну у вас тут и дискуссия офрмилась! smile Ну ладно, гномы были и у романтиков, а эльфы - в мифологии скандинавских народов, но Толкиен придал им нынешний вид. Согласитесь, за это его стоит ценить. Можно не читать, но ценить надо wink
Лана, и возможность к самообразованию тоже, но его основная ценность - как зачинателя жанра, а не как сборника редких слов и нередких слов в редких значениях.
 
Форум » Общий форум » О фантастике » Джон Рональд Руел Толкин: творчество (Обсуждение творчества Толкина и его влияния на фэнтези)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


Copyright MyCorp © 2018Сайт управляется системой uCoz