1. Творчество М. и. С. Дяченко (докладчики - Е. Фетисова и В. Меньшиков). 2. Обсуждение фильма Дж. Кемерона "Аватар" (с демонстрацией фрагментов фильма) 3. Рассказ Юрия Вота "Башня Бога". 4. Рассказы В. Меньшикова "Юдоль Судеб" и "Ловец Фер Гилланден"
Вообще-то, мы (я и супруга) в экранках давно не смотрим, с тех пор, как приобрели 22-х дюймовый монитор. А так же с тех пор, как я посмотрел двдшного Риддика - в экранках слишком много вырезано. Но дело ещё и в том, что Аватар на 3Д рассчитан. Где у нас в Украине 3д-залы?
Нет, в 3Д - графика круче. А о чём история - я уже из трейлера знал. И поэтому хочу тупо насладиться графическими решениями, все равно по всем отзывам сюжет - просто плакать.
Обращение внимания на жестокость и ценичность человечества, способного уничтожить уникальное ради комерческой выгоды; идея единения с природой, гуманизма и любви... О да, дурацкое содержание...
Компьютерная графика нового уровня? Или не катит? И вообще, разве для воплощения актуальной идеи нужен лихо закрученный или абсолютно новый сюжет? Старыми словами и формами объяснить уже нельзя? Сам Кэмерон говорил, что для него сюжет фильма был не так важен, как картинка, так что, простота синоним отстоя?
Не смеши, Сирин. Значит, новое в искусстве - это спецэффекты? А на форуиме разве не ты это отрицала и настаивала на том, чтобы все зрили в корень - тема, сюжет и т.д. Или сюжет, по твоему, это компьютерная графика?
Ну, по-моему, здесь не маловажно помнить о различии планов сожержания и планов выражения, а так же об их внутренне дихотомии на форму и субстанцию (это из лингвистики Ельмлева и семиотики Лотмана). Развитие плана выражения так же важно для искусства, как и развитие плана содержания. Художников сначала учат оттачивать технику, а уже затем они создают своё личное. В конце-концов, весь авангард в живописи возник не из-за того, что искали новые идеи и сюжеты (все идеи и сюжеты сводятся к вариации основных инвариантов), а новые практики работы с цветом и его выражением. Почему же мы должны отрицать право других видов искусства на это?
Хороший метод - давить громкими именами и терминами. А то, что ты описал, мне напоминает речь Голохвастова из известного источника - очаровывающая простодушных слушателей витиеватая форма при полной туфте содержания. В общем, "это же очень и очень"!
Очень достойный ответ. По делу и, конечно же, никто из нас не получал высшего образования (это я про термины; как бы "сюжет", "идея" и "содержание" из той же оперы, что и "план выражения", "план содержания", "форма" и "субстанция"; вряд стоит уделать вид, что никто здесь их не знает). А не переходя на личности мне ответят?
Видимо, не ответят. Ну, удивляться не стоит. Я просто ещё раз повторю: если в Аватаре главным план выражения, которому подчинён план содержания, то в первую очередь фильм стоит оценивать с этой точки зрения, то есть выполнено ли это. Кемерон не раз говорил, что Образцовый Зритель фильма "Аватар" - это зритель, который идёт на визуальное пиршество. А идейность, тема и сюжет в рамках произведения "Аватар" являются уже предметом Зрителей, для которых план выражения отступает на второй план, которые начинают подходить к произведению "Аватар" рационально. Капитан Очевидность напоминает, что идея в художественном произведении важна, но не менее важным является и воплощении этой идеи. В художественном произведении идея всегда воплощается в образах, а не в логических понятиях, а у этих художественных образов уже другая закономерность развития на уровне плана выражения, нежели закономерности развития идеи в плане содержания. З.Ы. Я надеюсь на адекватную реакцию, а не на эмоциональные попытки морального опускания сравнением с "Голохвастовым" и использованием такого понятийного термина как "туфта". З.Ы.Ы. Да, кстати, если говорят, что данное высказывание "туфта", то обычно, в приличном обществе, чтобы не быть голословными, объясняют, почему это высказывание "туфта", то есть указывают противоречия и логические несостыковки, а так же очевидные подтасовки фактов. Без этого, увы, в приличном обществе обычно словом "туфта" не бросаются.
Мне иногда кажется, что нам нужен переводчик. Вообще-то я сравнивала не с Вами и не с Вашими мыслями , а собственно с предметом обсуждения - "Аватаром". А хочется найти повод пообижаться - на здоровье.
Да, сразу, прежде чем мне начнут кивать на грамотность - читать не "сожержания", а "содержания". З.Ы. Стоило бы вернуть функцию правки сообщений, а то часть членов Клуба это может делать, а другая часть нет.
Вообще, Лена, мне (да и не только мне) кажется, что твоя позиция надуманна, ты специально так защищаешь фильм, чтобы было о чем подискутировать. Это ли не твои мысли, когда мы обсуждали "Терминатора" 4?
Вообще, Андрей, мне, и не только мне кажется, что моя позиция не надумана. Фильм мне действительно понравился. Очень. А что до дискусии - что ж, её можно прекратить.
"А то, что ты описал, мне напоминает речь Голохвастова из известного источника - очаровывающая простодушных слушателей витиеватая форма при полной туфте содержания." Это, конечно, весомый и, самое главное, объективный аргумент в дискуссии.
Ну, во-первых, цИничность (не позорь ФУФ!). А во-вторых, то количество нелепого, алогичного и просто смешного, которое там есть, способно опустить даже самое возвышенное содержание.
Кстати, насчет Аватара. Видел кусок видео, вырезанный из фильма. Сцена спаривания инопланетных индейцев. Они распускают косы, а потом волосы сплетаются, нервные системы соединились... забавно, а я думал, там будут пестик и тычинка))
