|
Джон Рональд Руел Толкин: творчество
| |
| Эдауш | Дата: Понедельник, 09.08.2010, 11:29 | Сообщение # 16 |
 Гранд-мастер
Группа: Администраторы
Сообщений: 695
Статус: Offline
| Rumata, Булгаков, например. Еще - Александр Грин, Стругацкие. Прекрасные образцы фантастики оставили Чехов, Куприн, А. Н. Толстой, Пушкин... Много можно перечислять. Но это к данной теме не относится. К чему спорить о том, что кому нравится: у каждого свой вкус. Для меня, например, Толкиен кажется скучным. Но ведь не переубеждаю ни тебя, ни других его симпатиков. Просто я оставил в теме своё мнение, которое может ни для кого ничего не означать.
|
| |
| |
| sirin | Дата: Понедельник, 09.08.2010, 14:49 | Сообщение # 17 |
 Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| А кто-то спорил или переубеждал?
Самый жирный тролль сайта.
|
| |
| |
| Rumata | Дата: Вторник, 10.08.2010, 08:40 | Сообщение # 18 |
 Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Quote (sirin) А кто-то спорил или переубеждал? |
| |
| |
| sirin | Дата: Вторник, 10.08.2010, 10:04 | Сообщение # 19 |
|
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Мой идеал женщины-руководителя. Фактически да, зацепило.
Самый жирный тролль сайта.
|
| |
| |
| Лана | Дата: Среда, 11.08.2010, 09:15 | Сообщение # 20 |
 Подмастерье
Группа: Администраторы
Сообщений: 77
Статус: Offline
| Сирин, может, перестанешь ПРИкалываться и начнешь ПРЕклоняться?
|
| |
| |
| Rumata | Дата: Пятница, 13.08.2010, 16:48 | Сообщение # 21 |
|
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Ну, в защиту Толкиена можно сказать то, что кроме детального описания флоры Британских островов  он оставил нам в наследство именно то, что само по себе и называется традиционное фэнтези, то бишь гномы, эльфы. хоббиты, колдуны, назгулы, демоны и прочая нечисть. Страшно подумать, где бы был Сальваторе, Фейст, Николс, Муркок, Перумов и многие-многие другие если бы на свет не родился в своё время маленький Джон 
|
| |
| |
| Лана | Дата: Пятница, 13.08.2010, 20:52 | Сообщение # 22 |
|
Подмастерье
Группа: Администраторы
Сообщений: 77
Статус: Offline
| А я думала, что главное достижение Толкина - дать возможность к самообразованию наших филологов
|
| |
| |
| Тот-Амон | Дата: Суббота, 14.08.2010, 18:06 | Сообщение # 23 |
 Летописец Ордена Мудрости
Группа: Администраторы
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Quote (Rumata) он оставил нам в наследство именно то, что само по себе и называется традиционное фэнтези, то бишь гномы, эльфы. хоббиты, колдуны, назгулы, демоны и прочая нечисть.
Ну, гномы были задолго до Толкина, легенды о них уходят корнями в Эдду. Затем по всей Европе муссировались слухи о гномах как таковых, хранителей кладов и т.п. Вспомним хотя бы Белоснежку и семерых гномов; гномы там совершенно не толкиновские. О колдунах и демонах вообще говорить не приходится, причём, ради справедливости, стоит заметить, что демоны как таковые у Толкина не фигурируют, они суть переработка в основном христианской, аккадо-шумерской и еврейской мифологии. Толкин - громадный пласт фантастической литературы, громадный не по количеству произведений, а по значимости и влиятельности. Однако, существует совершенно иное фэнтези, не связанное с Толкином, не менее интересное и яркое.Quote (Rumata) Страшно подумать, где бы был Сальваторе, Фейст, Николс, Муркок, Перумов и многие-многие другие если бы на свет не родился в своё время маленький Джон
Они бы мучились, придумывали собственные вселенные со своими расами. Ведь, если задуматься, какое действительно наследие Толкина течёт в жилах современных фэнтези-писателей? Что взяли они от Профессора, кроме описания нескольких нечеловеческих рас? НИЧЕГО. Перумов из русскоязычных писателей единственный, кто осмелился полемизировать с ним, выдвинув в противовес толкиновским идеи ницшеанского толка. Жаль, конечно, что Перумов в итоге скатился к откровенно тошнотворным, непродуманным произведениям вроде Тёрна или Алиедоры, герои которых начисто лишены здравого смысла и потому абсолютно неправдоподобны, если не сказать резче. Творчество же Муркока основано на идеях Роберта Говарда, а отнюдь не Толкина.
Если ты любишь жизнь, не трать время, потому что время — это то, из чего сделана жизнь.
Брюс Ли
|
| |
| |
| sirin | Дата: Суббота, 14.08.2010, 19:06 | Сообщение # 24 |
|
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Но бытование гномов и прочего в фольклоре - это одно, а в литературе - свосем другое. И взяты были не только рассы (они не определяющее у Толкина). Главное, на мой взгляд - конструирование своего универсума - всего, от мифолгии до кулинарных рецептов. Толкин будто стал проводником между миром фольклора и миром литературы. Он показал, КАК можно, стал образцом.
Quote Жаль, конечно, что Перумов в итоге скатился к откровенно тошнотворным, непродуманным произведениям вроде Тёрна или Алиедоры
Самый жирный тролль сайта.
|
| |
| |
| Тот-Амон | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:27 | Сообщение # 25 |
|
Летописец Ордена Мудрости
Группа: Администраторы
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Quote (sirin) Но бытование гномов и прочего в фольклоре - это одно, а в литературе - свосем другое.
Ну, знаешь ли, бытование гномов и прочего из фольклора перешло в литературу задолго до Толкина. Такое течение, как "Романтизм" помнишь?
Quote (sirin) Главное, на мой взгляд - конструирование своего универсума - всего, от мифолгии до кулинарных рецептов. Толкин будто стал проводником между миром фольклора и миром литературы. Он показал, КАК можно, стал образцом.
У романтиков вообще-то мир фольклора органично вписался в литературу, куда органичнее, чем у Толкина, а, главное, точнее. Гоголя я ставлю несоизмеримо выше Профессора, и никто не убедит меня в том, что Толкин передал фольклорный дух лучше Николая Васильевича. Что же до конструирования миров, то и здесь Толкин далеко не первый и далеко не образец. В его мире общество начисто лишено важнейшего аспекта существования - религии. В то же время, Говард, творивший до него, дал развёрнутую, полнокровную концепцию допотопного мира, включив в неё историю, географию, политику, религию, даже антропологические факторы возникновения народов и биологию. Но, ради справедливости нужно признать, что до описания кулинарных рецептов он не дошёл, прожил слишком мало.
Если ты любишь жизнь, не трать время, потому что время — это то, из чего сделана жизнь.
Брюс Ли
|
| |
| |
| Тот-Амон | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:30 | Сообщение # 26 |
|
Летописец Ордена Мудрости
Группа: Администраторы
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Quote (sirin) помнишь одну из наших бесед у Андрея? Может Ник не скотился, а просто достал из сундука пыльные черновики времён начала девяностых и внес пару правок?
Вот ведь жаль что его хватило всего на "пару поправок". "Алиедору" он, кстати, написал уже ныне, а не в пору своей героической юности.
Если ты любишь жизнь, не трать время, потому что время — это то, из чего сделана жизнь.
Брюс Ли
|
| |
| |
| sirin | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 00:20 | Сообщение # 27 |
|
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote Ну, знаешь ли, бытование гномов и прочего из фольклора перешло в литературу задолго до Толкина. Такое течение, как "Романтизм" помнишь?
масштабы, сэр.
и, кажется, это ты говорил что говард прародитель совсем другого жанра
Quote он, кстати, написал уже ныне, а не в пору своей героической юности.
это он лично сказал? не прибрехал по-товарищески?
Самый жирный тролль сайта.
|
| |
| |
| Rumata | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 12:23 | Сообщение # 28 |
|
Подмастерье
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Ух ты, ну у вас тут и дискуссия офрмилась!  Ну ладно, гномы были и у романтиков, а эльфы - в мифологии скандинавских народов, но Толкиен придал им нынешний вид. Согласитесь, за это его стоит ценить. Можно не читать, но ценить надо
Лана, и возможность к самообразованию тоже, но его основная ценность - как зачинателя жанра, а не как сборника редких слов и нередких слов в редких значениях.
|
| |
| |
|
